El padre de Santos se suicidó. La madre murió hace rato. De la madre y padre de Cecilia no se sabe nada (y ella sólo mencionó a su padre –por vez primera—en el capítulo del viernes). Las CINCO terneras son huérfanas… no se les conoce ni madre ni padre. La madre y padre de Lorenzo murieron también y sólo los vimos en un flashback de 20 segundos. La madre de Bárbara murió de parto y su padre, un desgraciado, lo mataron cuando ella joven. La madre de Antonio murió hace tiempo y, al menos, su padre lo tiene ahí y es bueno. La Fede tampoco tiene madre (en dos sentidos) y su padre… bueno, está ahí.
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
Versión Completa: UNA NOVELA SIN MADRE... NI MEDIO PADRE
JAJJAJAJA el DESMADRE CON MEDIO PADRE!! JAJAJJAJ Oyemeee esa puede ser la parodia de Dona Barbara!!! jijijiji!!!! 
No pess aqui hablando en serioo es cierto lo que dice Tia Ceci!! Yo nunk habia visto una novela con tanta carencia de maternidad!!! la UNICA madree que yo e visto allii es Cecilia !! Ella es la que se puede decir que se gano LA MADRE DEL ANO en esa novela!!!!
No pess aqui hablando en serioo es cierto lo que dice Tia Ceci!! Yo nunk habia visto una novela con tanta carencia de maternidad!!! la UNICA madree que yo e visto allii es Cecilia !! Ella es la que se puede decir que se gano LA MADRE DEL ANO en esa novela!!!!
PUES SI A ESO LE SUMAMOS QUE LOS PADRES DE LOS HIJOS NACIDOS ULTIMAMENTE TAMPOCO ASUMEN SU ROL DE PADRES PUES VERAS QUE PARECE QUE VALENTINA PARRAGA Y SUS COLABORADORES Y LA PRODUCCION DE LA NOVELA NO TIENE NI PADRE NI MADRE PUES ANTONIO ES PADRE DE UN NINO QUE APENAS VE JAMAS LE HA DADO NI PARA UN DULCE QUE NOSOTRAS SEPAMOS SOLO LO VE DE VEZ EN CUANDO Y CON EL PRETEXTO DE VERLO ANDA DETRAS DE SU MAMA QUE ES A VECES LO UNICO PIENSO LE IMPORTA., EL MONDRAGON TAMPOCO NUNCA LE HA INTERESADO EL HIJO CON GERVASIA Y ASI SUCESIVAMENTE. Y LA NOVELA DESDE HACE TIEMPO ES UN DESMADRE O SEA QUE "VIVA LA MADRE QUE LOS PARIO? Y COMO DICE DIANA LA UNICA VERDADERA MADRE ALLI ES CECILIA QUE LO ASUME CON MARISELA QUE NO ES SU HIJA PROPIA, CON SU NINO TONITO Y CON EL HIJO DE LUCIA QUE TAMBIEN SERA SUYO PARA CRIARLO. O SEA ES LA UNICA MADRE DE ESTA NOVELA DE DESMADRES.
BUEN TEMA AGATHA TE FELICITO Y TODOS TUS PUNTOS SON CIEN POR CIENTO COHERENTES Y LLENOS DE TODA LOGICA ESTA NOVELA YA NO TIENE NI PIES NI CABEZA Y ASI LLEGARA HASTA FINALES DE MAYO QUE AGUANTE. A TODAS LAS QUE LA VEMOS NOCHE A NOCHE COMO YO POR QUE EMPEZE A VERLA Y QUIERO VER EL FINAL DE ANTONIO Y CECILIA NADA MAS MERECEMOS UN PREMIO A LAS FORISTAS QUE TODAVIA TENEMOS NUESTRA CABEZA BIEN DESPUES DE TODO ESTE DESMADRE. AMEN
[color="#000080"][/color][size="3"][/size] JAJAJA Q buen analisis mi Donha!!! No habia caido en cuenta de eso!!! Solo me llamaba la atencion q TODOS los hijos/as de Melesio (y sus respectivos conyuges) se murieron! Pero hasta ahi nomas! Tiene razon mi Donha! Esta es una novela desmadrada!! jeje jajajaja ahorita viene mi mama! me va creer loca riendome sola!!!
Yo creo que la Higuera-Parraga por ahi se quedo traumada cuando vio "Anita, la Huerfanita" y de ahi se inspiro!!! jajaja
Yo creo que la Higuera-Parraga por ahi se quedo traumada cuando vio "Anita, la Huerfanita" y de ahi se inspiro!!! jajaja
CITA(Agatha @ Mar 21 2009, 09:31 PM) 
El padre de Santos se suicidó. La madre murió hace rato. De la madre y padre de Cecilia no se sabe nada (y ella sólo mencionó a su padre –por vez primera—en el capítulo del viernes). Las CINCO terneras son huérfanas… no se les conoce ni madre ni padre. La madre y padre de Lorenzo murieron también y sólo los vimos en un flashback de 20 segundos. La madre de Bárbara murió de parto y su padre, un desgraciado, lo mataron cuando ella joven. La madre de Antonio murió hace tiempo y, al menos, su padre lo tiene ahí y es bueno. La Fede tampoco tiene madre (en dos sentidos) y su padre… bueno, está ahí.
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
wow este mensage esta muy bueno. Agatha usted vos si sabeis analisar todo, escribe la verdad y lo que mas me gusta es que sos muy imparcial. yo pienso que hasta los foristas estamos huerfanos TM y parraga nos abandono hace tiempo. no tenemos ni mama ni papa .
Gracias Carlisa.... 
A ver si alguien nos adopta!!!
A ver si alguien nos adopta!!!
CITA(Carlisa @ Mar 22 2009, 02:50 AM)
wow este mensage esta muy bueno. Agatha usted vos si sabeis analisar todo, escribe la verdad y lo que mas me gusta es que sos muy imparcial. yo pienso que hasta los foristas estamos huerfanos TM y parraga nos abandono hace tiempo. no tenemos ni mama ni papa .
CITA(Agatha @ Mar 21 2009, 10:31 PM)
El padre de Santos se suicidó. La madre murió hace rato. De la madre y padre de Cecilia no se sabe nada (y ella sólo mencionó a su padre –por vez primera—en el capítulo del viernes). Las CINCO terneras son huérfanas… no se les conoce ni madre ni padre. La madre y padre de Lorenzo murieron también y sólo los vimos en un flashback de 20 segundos. La madre de Bárbara murió de parto y su padre, un desgraciado, lo mataron cuando ella joven. La madre de Antonio murió hace tiempo y, al menos, su padre lo tiene ahí y es bueno. La Fede tampoco tiene madre (en dos sentidos) y su padre… bueno, está ahí.
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
Agatha como siempre tus posts tan acertados, y la verdad es que analizas maravillosamente la historia, y todo lo que decís es cierto!!! No me había fijado en eso, en esta novela hay carencia de todooooooo, no sólo de madres, una carencia de coherencia. En toda novela la presencia materna siempre ha sido muy importante. Tenemos otra cosa que no veremos aquí. PUDO SER TAN LINDA PERO DESAFORTUNADAMENTE NO FUE ASIIIIII.
SALUDOS SANTICELAS
Oigann algo curioso que toy notando es que no ven que dan por generecaioness JEJEJE!!! Primeroo las de las mamas!!!! FALTA de maternidad y con la generacion nueva FALTA DE paternidad!!! es como un pattern !!!!! mmm
COMO DICEN USTEDES A ESTA NOVELA LE FALTA DE TODOOOOOOOOOOOOOOO!!!! MENOSSSSSSS SUFRIMIENTO Y TRAICION QUE ESO SI LO TIENE A MONTON
COMO DICEN USTEDES A ESTA NOVELA LE FALTA DE TODOOOOOOOOOOOOOOO!!!! MENOSSSSSSS SUFRIMIENTO Y TRAICION QUE ESO SI LO TIENE A MONTON
Gracias por el tema Agathe, como siempre muy acertada.
No sé si a Valentina le molesta la maternidad o simplemente se le escapo este detalle. Porque las unicas "madres" que vimos en toda la novela son Barbara y la vieja Mondragon. Y vaya buenos ejemplos de madres que son.
Pero teninedo en cuenta el poco aporto de los padres, yo llamaria la novela "LA DESMADRE SIN PADRES". Es verdad que Melesio cumplio con su deber pero al lado de su esposa quien entendemos murio hace un rato. De la paternidad de Lorenzo mejor no hablemos y de la de Antonio tampoco.
Mirando las cosas por este lado, me sorprende que El Progresa no se llama El Orfanato" o "Los delincuentes".
No sé si a Valentina le molesta la maternidad o simplemente se le escapo este detalle. Porque las unicas "madres" que vimos en toda la novela son Barbara y la vieja Mondragon. Y vaya buenos ejemplos de madres que son.
Pero teninedo en cuenta el poco aporto de los padres, yo llamaria la novela "LA DESMADRE SIN PADRES". Es verdad que Melesio cumplio con su deber pero al lado de su esposa quien entendemos murio hace un rato. De la paternidad de Lorenzo mejor no hablemos y de la de Antonio tampoco.
Mirando las cosas por este lado, me sorprende que El Progresa no se llama El Orfanato" o "Los delincuentes".
QUOTE (Agatha @ Mar 21 2009, 03:31 PM)
El padre de Santos se suicidó. La madre murió hace rato. De la madre y padre de Cecilia no se sabe nada (y ella sólo mencionó a su padre –por vez primera—en el capítulo del viernes). Las CINCO terneras son huérfanas… no se les conoce ni madre ni padre. La madre y padre de Lorenzo murieron también y sólo los vimos en un flashback de 20 segundos. La madre de Bárbara murió de parto y su padre, un desgraciado, lo mataron cuando ella joven. La madre de Antonio murió hace tiempo y, al menos, su padre lo tiene ahí y es bueno. La Fede tampoco tiene madre (en dos sentidos) y su padre… bueno, está ahí.
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
CITA(Agatha @ Mar 21 2009, 09:31 PM)
El padre de Santos se suicidó. La madre murió hace rato. De la madre y padre de Cecilia no se sabe nada (y ella sólo mencionó a su padre –por vez primera—en el capítulo del viernes). Las CINCO terneras son huérfanas… no se les conoce ni madre ni padre. La madre y padre de Lorenzo murieron también y sólo los vimos en un flashback de 20 segundos. La madre de Bárbara murió de parto y su padre, un desgraciado, lo mataron cuando ella joven. La madre de Antonio murió hace tiempo y, al menos, su padre lo tiene ahí y es bueno. La Fede tampoco tiene madre (en dos sentidos) y su padre… bueno, está ahí.
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
JAJAJAJA SI TIENES RAZON AHI NO HAY MADRE Y NI MEDIO PADRE ESE LORENZO SI HUVIERA SIDO UN PADRE HUVIERA DEJADO DE DARLE AL PICO Y ENSENARLE COSAS BUENAS A LA SALVAJITA PERO NO A EL TAMPOCO LE IMPORTO, SE IBA ALA CASA DEL GRINGO Y LA DEJABA SOLA A QUELLA ENCARAMADA EN PALO JAJAJAJ
LA VERDAD QUEE STE NOVELA AL PRINCIPIO ESTUVO BASTANTE BIEN AHORA EN ESTOS CAPITULOS CON ESE ALRGUE YA ES TONTERA.
Ay Agatha tu y tus analisis, este me encanta, porque creo que en la trama se refleja la falta de ese amor, haz otro donde diga NOVELA SIN ROMANCE, NI AMOR .... O los AMORES RAROS, o AMORES PERROS ( ahh esa ya es una pelicula jajajaja ) ..
Agatha,
En esta novela Valentina ha tenido que ocasionar el ÉXODO de la maternidad para salvarla. No creo que la señora tenga una aversión total a la maternidad. De la paternidad se puede decir casi que lo mismo pero esta confusa la cosa. A veces pienso lo contrario a lo que tu propones.....que VP protege a maternidad pero no escolta a la paternidad. Santos Luzardo tiene que demostrar que la paternidad se puede salvar.
En esta novela Valentina ha tenido que ocasionar el ÉXODO de la maternidad para salvarla. No creo que la señora tenga una aversión total a la maternidad. De la paternidad se puede decir casi que lo mismo pero esta confusa la cosa. A veces pienso lo contrario a lo que tu propones.....que VP protege a maternidad pero no escolta a la paternidad. Santos Luzardo tiene que demostrar que la paternidad se puede salvar.
QUOTE (Agatha @ Mar 21 2009, 10:31 PM)
El padre de Santos se suicidó. La madre murió hace rato. De la madre y padre de Cecilia no se sabe nada (y ella sólo mencionó a su padre –por vez primera—en el capítulo del viernes). Las CINCO terneras son huérfanas… no se les conoce ni madre ni padre. La madre y padre de Lorenzo murieron también y sólo los vimos en un flashback de 20 segundos. La madre de Bárbara murió de parto y su padre, un desgraciado, lo mataron cuando ella joven. La madre de Antonio murió hace tiempo y, al menos, su padre lo tiene ahí y es bueno. La Fede tampoco tiene madre (en dos sentidos) y su padre… bueno, está ahí.
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
Pers...
De verdad (de verdad, de verdad) me gustaría pensar que detrás de todo este dramón existe un objetivo tan lírico y hermoso como el que dices... aunque con un cambio.... no "ocasionar" sino "reconocer" el éxodo de la maternidad para salvarla.... Me encantaría pensar que los escritores/productores de esta novela ejercieron ese nivel de forethought y planificación en la creación de los personajes, eventos, tramas.... (If nothing else.... por la razón puramente egoísta de no creer que el tiempo que le dedico es verdaderamente un desperdicio). Lo que veo hasta el momento, sin embargo, me hace pensar que tomaron varios aspectos y desarrollaron ésos a cabalidad... pero los demás parece que los hacen on the fly, especialmente durante este alargue.
Pero si es así.... cómo se salva la maternidad? quién hace eso?
Y, por otro lado, cómo está Santos Luzardo capacitado para salvar la paternidad? y qué significa esa salvación?
Me está interesante tu sugerencia.... pero no estoy segura de que la entiendo del todo....
De verdad (de verdad, de verdad) me gustaría pensar que detrás de todo este dramón existe un objetivo tan lírico y hermoso como el que dices... aunque con un cambio.... no "ocasionar" sino "reconocer" el éxodo de la maternidad para salvarla.... Me encantaría pensar que los escritores/productores de esta novela ejercieron ese nivel de forethought y planificación en la creación de los personajes, eventos, tramas.... (If nothing else.... por la razón puramente egoísta de no creer que el tiempo que le dedico es verdaderamente un desperdicio). Lo que veo hasta el momento, sin embargo, me hace pensar que tomaron varios aspectos y desarrollaron ésos a cabalidad... pero los demás parece que los hacen on the fly, especialmente durante este alargue.
Pero si es así.... cómo se salva la maternidad? quién hace eso?
Y, por otro lado, cómo está Santos Luzardo capacitado para salvar la paternidad? y qué significa esa salvación?
Me está interesante tu sugerencia.... pero no estoy segura de que la entiendo del todo....
CITA(Perseae @ Mar 22 2009, 07:22 PM)
Agatha,
En esta novela Valentina ha tenido que ocasionar el ÉXODO de la maternidad para salvarla. No creo que la señora tenga una aversión total a la maternidad. De la paternidad se puede decir casi que lo mismo pero esta confusa la cosa. A veces pienso lo contrario a lo que tu propones.....que VP protege a maternidad pero no escolta a la paternidad. Santos Luzardo tiene que demostrar que la paternidad se puede salvar.
En esta novela Valentina ha tenido que ocasionar el ÉXODO de la maternidad para salvarla. No creo que la señora tenga una aversión total a la maternidad. De la paternidad se puede decir casi que lo mismo pero esta confusa la cosa. A veces pienso lo contrario a lo que tu propones.....que VP protege a maternidad pero no escolta a la paternidad. Santos Luzardo tiene que demostrar que la paternidad se puede salvar.
Agatha gracias por tu post la verdad que nunca me di cuenta de eso, en esta novela no hay madres (y la que hay no son modelos de madre) claro sin contar a Cecilia que esa si sabe ser madre, en esta novela hay solo padres y solos unos poco son padrasos (Melesio y Encarnacion).
Agatha,
No sé cómo se salva pero tengo muy presente aquel riddle misterioso....la quinta profecía. La salvación de la maternidad tiene que venir por parte de Cecilia, Lucia, Doña Bárbara, y posiblemente Marisela. Es una guerra por salvarla y todas tienen que mostrar un acto de nobleza, ya sea con el sacrificio o el perdón. Cecilia tiene que ser el modelo ejemplar, Bárbara tiene que mostrar ese cambio con su bebe y con Marisela, Lucia va a morir y se sacrificará por traer al mundo a su bebe. Marisela completa la relación madre-hija.....el perdón tendrá que venir de su parte. Otra cosa, Bárbara tendrá que hacer un sacrificio no solo al humillarse ante los demás por pedir por su bebe....pero también humillarse con tal de salvar a Marisela.
Santos va a ser padre. Cuando lo veo a él me recuerda a su padre Santos porque están en una situación donde tienen que actuar en pro o en contra del los hijos. Ahora a Santos le toca ver que es lo que va hacer con ese hijo. Lo va a rechazar como Santos padre rechazó al hermano de Santos.....o lo va aceptar pese a quien sea la madre? El rechazo se puede tomar de muchas formas……no quiere decir que Santos no lo ame pero uno sabe que las cosas se pueden malinterpretar.
Toda esta salvación, tiene que ver con una salvación de las instituciones humanas? No sé. Y cuál es la moraleja? Más vale tarde que nunca? No sé.
Mi madre es pequeñita
igual que una violeta
la luz está en su alma
el llanto en el adiós.
Su sueño, el de mi sueño,
aunque yo soy poeta
los versos a mi madre
me los inspira Dios.
-Interpretada por Julio Jaramillo
No sé cómo se salva pero tengo muy presente aquel riddle misterioso....la quinta profecía. La salvación de la maternidad tiene que venir por parte de Cecilia, Lucia, Doña Bárbara, y posiblemente Marisela. Es una guerra por salvarla y todas tienen que mostrar un acto de nobleza, ya sea con el sacrificio o el perdón. Cecilia tiene que ser el modelo ejemplar, Bárbara tiene que mostrar ese cambio con su bebe y con Marisela, Lucia va a morir y se sacrificará por traer al mundo a su bebe. Marisela completa la relación madre-hija.....el perdón tendrá que venir de su parte. Otra cosa, Bárbara tendrá que hacer un sacrificio no solo al humillarse ante los demás por pedir por su bebe....pero también humillarse con tal de salvar a Marisela.
Santos va a ser padre. Cuando lo veo a él me recuerda a su padre Santos porque están en una situación donde tienen que actuar en pro o en contra del los hijos. Ahora a Santos le toca ver que es lo que va hacer con ese hijo. Lo va a rechazar como Santos padre rechazó al hermano de Santos.....o lo va aceptar pese a quien sea la madre? El rechazo se puede tomar de muchas formas……no quiere decir que Santos no lo ame pero uno sabe que las cosas se pueden malinterpretar.
Toda esta salvación, tiene que ver con una salvación de las instituciones humanas? No sé. Y cuál es la moraleja? Más vale tarde que nunca? No sé.
Mi madre es pequeñita
igual que una violeta
la luz está en su alma
el llanto en el adiós.
Su sueño, el de mi sueño,
aunque yo soy poeta
los versos a mi madre
me los inspira Dios.
-Interpretada por Julio Jaramillo
QUOTE (Agatha @ Mar 22 2009, 09:09 PM)
Pers...
De verdad (de verdad, de verdad) me gustaría pensar que detrás de todo este dramón existe un objetivo tan lírico y hermoso como el que dices... aunque con un cambio.... no "ocasionar" sino "reconocer" el éxodo de la maternidad para salvarla.... Me encantaría pensar que los escritores/productores de esta novela ejercieron ese nivel de forethought y planificación en la creación de los personajes, eventos, tramas.... (If nothing else.... por la razón puramente egoísta de no creer que el tiempo que le dedico es verdaderamente un desperdicio). Lo que veo hasta el momento, sin embargo, me hace pensar que tomaron varios aspectos y desarrollaron ésos a cabalidad... pero los demás parece que los hacen on the fly, especialmente durante este alargue.
Pero si es así.... cómo se salva la maternidad? quién hace eso?
Y, por otro lado, cómo está Santos Luzardo capacitado para salvar la paternidad? y qué significa esa salvación?
Me está interesante tu sugerencia.... pero no estoy segura de que la entiendo del todo....
De verdad (de verdad, de verdad) me gustaría pensar que detrás de todo este dramón existe un objetivo tan lírico y hermoso como el que dices... aunque con un cambio.... no "ocasionar" sino "reconocer" el éxodo de la maternidad para salvarla.... Me encantaría pensar que los escritores/productores de esta novela ejercieron ese nivel de forethought y planificación en la creación de los personajes, eventos, tramas.... (If nothing else.... por la razón puramente egoísta de no creer que el tiempo que le dedico es verdaderamente un desperdicio). Lo que veo hasta el momento, sin embargo, me hace pensar que tomaron varios aspectos y desarrollaron ésos a cabalidad... pero los demás parece que los hacen on the fly, especialmente durante este alargue.
Pero si es así.... cómo se salva la maternidad? quién hace eso?
Y, por otro lado, cómo está Santos Luzardo capacitado para salvar la paternidad? y qué significa esa salvación?
Me está interesante tu sugerencia.... pero no estoy segura de que la entiendo del todo....
Pers,
Suena bellísima tu idea. Me encantaría que fuera cierta. Me temo que no albergo tantas esperanzas (por lo que he visto hasta el momento). Sin embargo, me mantengo receptiva a un cambio de impresión e incluso le doy la bienvenida a que me demuestren que me equivoco. Si hay el nivel de planificación que insinúas, retiro mis críticas en cuanto a la falta de previsión y me quito el sombrero ante los escritores y producción.... Supongo que está por verse...
Mientras tanto sigo en mi apoyo a Cecilia, a quien considero el personaje mejor escrito y más consecuente de la novela. (Y a Katie Barberi quien la interpreta impecablemente). Según parece, si esto de la maternidad va a tener mayor prominencia, indudablemente Cecilia será un personaje todavía más clave de ahora en adelante. Eso me alegra.
Suena bellísima tu idea. Me encantaría que fuera cierta. Me temo que no albergo tantas esperanzas (por lo que he visto hasta el momento). Sin embargo, me mantengo receptiva a un cambio de impresión e incluso le doy la bienvenida a que me demuestren que me equivoco. Si hay el nivel de planificación que insinúas, retiro mis críticas en cuanto a la falta de previsión y me quito el sombrero ante los escritores y producción.... Supongo que está por verse...
Mientras tanto sigo en mi apoyo a Cecilia, a quien considero el personaje mejor escrito y más consecuente de la novela. (Y a Katie Barberi quien la interpreta impecablemente). Según parece, si esto de la maternidad va a tener mayor prominencia, indudablemente Cecilia será un personaje todavía más clave de ahora en adelante. Eso me alegra.
CITA(Perseae @ Mar 22 2009, 11:44 PM)
Agatha,
No sé cómo se salva pero tengo muy presente aquel riddle misterioso....la quinta profecía. La salvación de la maternidad tiene que venir por parte de Cecilia, Lucia, Doña Bárbara, y posiblemente Marisela. Es una guerra por salvarla y todas tienen que mostrar un acto de nobleza, ya sea con el sacrificio o el perdón. Cecilia tiene que ser el modelo ejemplar, Bárbara tiene que mostrar ese cambio con su bebe y con Marisela, Lucia va a morir y se sacrificará por traer al mundo a su bebe. Marisela completa la relación madre-hija.....el perdón tendrá que venir de su parte. Otra cosa, Bárbara tendrá que hacer un sacrificio no solo al humillarse ante los demás por pedir por su bebe....pero también humillarse con tal de salvar a Marisela.
Santos va a ser padre. Cuando lo veo a él me recuerda a su padre Santos porque están en una situación donde tienen que actuar en pro o en contra del los hijos. Ahora a Santos le toca ver que es lo que va hacer con ese hijo. Lo va a rechazar como Santos padre rechazó al hermano de Santos.....o lo va aceptar pese a quien sea la madre? El rechazo se puede tomar de muchas formas……no quiere decir que Santos no lo ame pero uno sabe que las cosas se pueden malinterpretar.
Toda esta salvación, tiene que ver con una salvación de las instituciones humanas? No sé. Y cuál es la moraleja? Más vale tarde que nunca? No sé.
Mi madre es pequeñita
igual que una violeta
la luz está en su alma
el llanto en el adiós.
Su sueño, el de mi sueño,
aunque yo soy poeta
los versos a mi madre
me los inspira Dios.
-Interpretada por Julio Jaramillo
No sé cómo se salva pero tengo muy presente aquel riddle misterioso....la quinta profecía. La salvación de la maternidad tiene que venir por parte de Cecilia, Lucia, Doña Bárbara, y posiblemente Marisela. Es una guerra por salvarla y todas tienen que mostrar un acto de nobleza, ya sea con el sacrificio o el perdón. Cecilia tiene que ser el modelo ejemplar, Bárbara tiene que mostrar ese cambio con su bebe y con Marisela, Lucia va a morir y se sacrificará por traer al mundo a su bebe. Marisela completa la relación madre-hija.....el perdón tendrá que venir de su parte. Otra cosa, Bárbara tendrá que hacer un sacrificio no solo al humillarse ante los demás por pedir por su bebe....pero también humillarse con tal de salvar a Marisela.
Santos va a ser padre. Cuando lo veo a él me recuerda a su padre Santos porque están en una situación donde tienen que actuar en pro o en contra del los hijos. Ahora a Santos le toca ver que es lo que va hacer con ese hijo. Lo va a rechazar como Santos padre rechazó al hermano de Santos.....o lo va aceptar pese a quien sea la madre? El rechazo se puede tomar de muchas formas……no quiere decir que Santos no lo ame pero uno sabe que las cosas se pueden malinterpretar.
Toda esta salvación, tiene que ver con una salvación de las instituciones humanas? No sé. Y cuál es la moraleja? Más vale tarde que nunca? No sé.
Mi madre es pequeñita
igual que una violeta
la luz está en su alma
el llanto en el adiós.
Su sueño, el de mi sueño,
aunque yo soy poeta
los versos a mi madre
me los inspira Dios.
-Interpretada por Julio Jaramillo
CITA(Agatha @ Mar 21 2009, 09:31 PM)
El padre de Santos se suicidó. La madre murió hace rato. De la madre y padre de Cecilia no se sabe nada (y ella sólo mencionó a su padre –por vez primera—en el capítulo del viernes). Las CINCO terneras son huérfanas… no se les conoce ni madre ni padre. La madre y padre de Lorenzo murieron también y sólo los vimos en un flashback de 20 segundos. La madre de Bárbara murió de parto y su padre, un desgraciado, lo mataron cuando ella joven. La madre de Antonio murió hace tiempo y, al menos, su padre lo tiene ahí y es bueno. La Fede tampoco tiene madre (en dos sentidos) y su padre… bueno, está ahí.
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
JAJAJJAJA AGATHA TE LA COMISTE
Agatha,
Si hay alguien que merece un premio en la telenovela es Katie por la calidad de su interpretación y el desarrollo de su personaje. Cecilia es la que imparte la calma y tiene un sagacidad para ver las cosas.
El objetivo de VP ha sido romper con todos los estereotipos, con la tipificación de la madre perfecta. No hay un tipo de madre....solo existe un espectro lineal donde abunda la variabilidad. VP nos muestra que la mujer es un ser complejo. Pero hay que tener presente que el hombre trata de dirigir el rumbo de la mujer. Solo hay que ver como Santos quiere cambiar a DB y a Marisela y Gonzalo quiere hacer lo mismo al manipular el sentir de Marisela. Marisela, DB, y Cecilia demuestran que pueden (quieren?) tomar sus propias decisiones. En fin, la mujer ha sido dotada con todo tipo de expresión, algunas están a un lado extremo del espectro y otras al otro lado, y algunas en medio.
En referencia todo esto, digo VP sin querer (o adrede) ha orquestado una sentimiento de misoginia en todas la personas. En este foro abunda ese odio a la mujer ya sea hacia DB o Marisela. Esto también va para los hombre pero el sentimiento es mas grave para las mujeres. Parte de esto tiene que ver con los valores que nos inculca la sociedad.......a los varones le dan mas latitud para hacer y deshacer.....a las mujeres no. Inconscientemente, al criticar tan severamente a DB, Marisela, Cecilia, Federica, Eustaquia......y todo el aporte que brindan....estamos criticando el "derecho" que tiene la mujer en expresarse ya sea con palabras, con el sentir, con el pensamiento, con la actuación.
Thanks for your response Agatha. I enjoy having these conversations.
Si hay alguien que merece un premio en la telenovela es Katie por la calidad de su interpretación y el desarrollo de su personaje. Cecilia es la que imparte la calma y tiene un sagacidad para ver las cosas.
El objetivo de VP ha sido romper con todos los estereotipos, con la tipificación de la madre perfecta. No hay un tipo de madre....solo existe un espectro lineal donde abunda la variabilidad. VP nos muestra que la mujer es un ser complejo. Pero hay que tener presente que el hombre trata de dirigir el rumbo de la mujer. Solo hay que ver como Santos quiere cambiar a DB y a Marisela y Gonzalo quiere hacer lo mismo al manipular el sentir de Marisela. Marisela, DB, y Cecilia demuestran que pueden (quieren?) tomar sus propias decisiones. En fin, la mujer ha sido dotada con todo tipo de expresión, algunas están a un lado extremo del espectro y otras al otro lado, y algunas en medio.
En referencia todo esto, digo VP sin querer (o adrede) ha orquestado una sentimiento de misoginia en todas la personas. En este foro abunda ese odio a la mujer ya sea hacia DB o Marisela. Esto también va para los hombre pero el sentimiento es mas grave para las mujeres. Parte de esto tiene que ver con los valores que nos inculca la sociedad.......a los varones le dan mas latitud para hacer y deshacer.....a las mujeres no. Inconscientemente, al criticar tan severamente a DB, Marisela, Cecilia, Federica, Eustaquia......y todo el aporte que brindan....estamos criticando el "derecho" que tiene la mujer en expresarse ya sea con palabras, con el sentir, con el pensamiento, con la actuación.
Thanks for your response Agatha. I enjoy having these conversations.
QUOTE (Agatha @ Mar 23 2009, 07:04 AM)
Pers,
Suena bellísima tu idea. Me encantaría que fuera cierta. Me temo que no albergo tantas esperanzas (por lo que he visto hasta el momento). Sin embargo, me mantengo receptiva a un cambio de impresión e incluso le doy la bienvenida a que me demuestren que me equivoco. Si hay el nivel de planificación que insinúas, retiro mis críticas en cuanto a la falta de previsión y me quito el sombrero ante los escritores y producción.... Supongo que está por verse...
Mientras tanto sigo en mi apoyo a Cecilia, a quien considero el personaje mejor escrito y más consecuente de la novela. (Y a Katie Barberi quien la interpreta impecablemente). Según parece, si esto de la maternidad va a tener mayor prominencia, indudablemente Cecilia será un personaje todavía más clave de ahora en adelante. Eso me alegra.
Suena bellísima tu idea. Me encantaría que fuera cierta. Me temo que no albergo tantas esperanzas (por lo que he visto hasta el momento). Sin embargo, me mantengo receptiva a un cambio de impresión e incluso le doy la bienvenida a que me demuestren que me equivoco. Si hay el nivel de planificación que insinúas, retiro mis críticas en cuanto a la falta de previsión y me quito el sombrero ante los escritores y producción.... Supongo que está por verse...
Mientras tanto sigo en mi apoyo a Cecilia, a quien considero el personaje mejor escrito y más consecuente de la novela. (Y a Katie Barberi quien la interpreta impecablemente). Según parece, si esto de la maternidad va a tener mayor prominencia, indudablemente Cecilia será un personaje todavía más clave de ahora en adelante. Eso me alegra.
Pers...
I enjoy these conversations too.
Me encanta esa conceptualización de que no hay un sólo tipo de madre. Es cierto. Pero sí tiene que haber unos principios fundamentales que establecen lo que es una madre verdadera, aunque cuando eso sólo se consiga por crianza o adopción.
Y francamente pienso que en esta novela no se trata tanto de misoginia como de un desprecio en general. Hace un tiempo escribí un post en el que decía que no entendía por qué razón esta novela no se conformaba con darle desafíos y dificultades a sus personajes principales sino que los mantenía en una ruina constante.... moral, social, familiar, y hasta física. Siempre me ha parecido que quien escribe menosprecia a la figura masculina porque en realidad no hay UNO que tenga completa entereza a pesar de sus errores....
Bueno.... pero no me quejo más.... porque de todos modos.... la voy a seguir viendo.... jejeje... aunque ahora mismo es un gran bostezo!!! Espero que se acabe el dichoso alargue a ver si esto se pone interesante!
I enjoy these conversations too.
Me encanta esa conceptualización de que no hay un sólo tipo de madre. Es cierto. Pero sí tiene que haber unos principios fundamentales que establecen lo que es una madre verdadera, aunque cuando eso sólo se consiga por crianza o adopción.
Y francamente pienso que en esta novela no se trata tanto de misoginia como de un desprecio en general. Hace un tiempo escribí un post en el que decía que no entendía por qué razón esta novela no se conformaba con darle desafíos y dificultades a sus personajes principales sino que los mantenía en una ruina constante.... moral, social, familiar, y hasta física. Siempre me ha parecido que quien escribe menosprecia a la figura masculina porque en realidad no hay UNO que tenga completa entereza a pesar de sus errores....
Bueno.... pero no me quejo más.... porque de todos modos.... la voy a seguir viendo.... jejeje... aunque ahora mismo es un gran bostezo!!! Espero que se acabe el dichoso alargue a ver si esto se pone interesante!
CITA(Perseae @ Mar 23 2009, 08:01 PM)
Agatha,
Si hay alguien que merece un premio en la telenovela es Katie por la calidad de su interpretación y el desarrollo de su personaje. Cecilia es la que imparte la calma y tiene un sagacidad para ver las cosas.
El objetivo de VP ha sido romper con todos los estereotipos, con la tipificación de la madre perfecta. No hay un tipo de madre....solo existe un espectro lineal donde abunda la variabilidad. VP nos muestra que la mujer es un ser complejo. Pero hay que tener presente que el hombre trata de dirigir el rumbo de la mujer. Solo hay que ver como Santos quiere cambiar a DB y a Marisela y Gonzalo quiere hacer lo mismo al manipular el sentir de Marisela. Marisela, DB, y Cecilia demuestran que pueden (quieren?) tomar sus propias decisiones. En fin, la mujer ha sido dotada con todo tipo de expresión, algunas están a un lado extremo del espectro y otras al otro lado, y algunas en medio.
En referencia todo esto, digo VP sin querer (o adrede) ha orquestado una sentimiento de misoginia en todas la personas. En este foro abunda ese odio a la mujer ya sea hacia DB o Marisela. Esto también va para los hombre pero el sentimiento es mas grave para las mujeres. Parte de esto tiene que ver con los valores que nos inculca la sociedad.......a los varones le dan mas latitud para hacer y deshacer.....a las mujeres no. Inconscientemente, al criticar tan severamente a DB, Marisela, Cecilia, Federica, Eustaquia......y todo el aporte que brindan....estamos criticando el "derecho" que tiene la mujer en expresarse ya sea con palabras, con el sentir, con el pensamiento, con la actuación.
Thanks for your response Agatha. I enjoy having these conversations.
Si hay alguien que merece un premio en la telenovela es Katie por la calidad de su interpretación y el desarrollo de su personaje. Cecilia es la que imparte la calma y tiene un sagacidad para ver las cosas.
El objetivo de VP ha sido romper con todos los estereotipos, con la tipificación de la madre perfecta. No hay un tipo de madre....solo existe un espectro lineal donde abunda la variabilidad. VP nos muestra que la mujer es un ser complejo. Pero hay que tener presente que el hombre trata de dirigir el rumbo de la mujer. Solo hay que ver como Santos quiere cambiar a DB y a Marisela y Gonzalo quiere hacer lo mismo al manipular el sentir de Marisela. Marisela, DB, y Cecilia demuestran que pueden (quieren?) tomar sus propias decisiones. En fin, la mujer ha sido dotada con todo tipo de expresión, algunas están a un lado extremo del espectro y otras al otro lado, y algunas en medio.
En referencia todo esto, digo VP sin querer (o adrede) ha orquestado una sentimiento de misoginia en todas la personas. En este foro abunda ese odio a la mujer ya sea hacia DB o Marisela. Esto también va para los hombre pero el sentimiento es mas grave para las mujeres. Parte de esto tiene que ver con los valores que nos inculca la sociedad.......a los varones le dan mas latitud para hacer y deshacer.....a las mujeres no. Inconscientemente, al criticar tan severamente a DB, Marisela, Cecilia, Federica, Eustaquia......y todo el aporte que brindan....estamos criticando el "derecho" que tiene la mujer en expresarse ya sea con palabras, con el sentir, con el pensamiento, con la actuación.
Thanks for your response Agatha. I enjoy having these conversations.
CITA(Agatha @ Mar 21 2009, 10:31 PM)
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
Agatha...y en este punto -- la adopción -- Marisela sale ganando...una madre de corazón = Cecilia
Decididamente..... 
Tan linda la Ceci..... !!!
Agatha...y en este punto -- la adopción -- Marisela sale ganando...una madre de corazón = Cecilia
Tan linda la Ceci..... !!! CITA(Sonia_PAC @ Mar 24 2009, 03:25 AM)
Agatha...y en este punto -- la adopción -- Marisela sale ganando...una madre de corazón = Cecilia
WOW! Que analisis... me quito el sombrero! Excelente!
Excelente!
Hola Agatha,
El ver la novela me genera un sentimiento repulsivo. Pero me interesa porque es un sentimiento que no muy frecuentemente "saboreo" al ver programas en la televisión. Pero en vez de enojarme tanto como antes (I still get angry.....but I start to count......1, 2, 3....) trato de buscar otra vías de escape para entender mejor la novela a mi manera....Cuando veo a Marisela me recuerda un poco a la huérfana Jane Eyre.....muy inocente y bobita pero al final recapacita y se decide pelear por Mr. Rochester a pesar de que el joven St. John Rivers le propone que se vayan para África. Después de la escena de la iglesia, a Barbara me la imagino como a una Hester Prynne........vive casi como que exiliada (pero Barbara no es tan inocente).
Ahora veo que Valentina quiere use el elemento del la Persuasión.....casi parecido a la novela de Jane Austen. Todo se trata de ver cuanta influencia puede tener una persona en hacer que el otro partido actué de la manera deseada. Pero no todo es tan facíl...los persuadores son persuadidos....los victimarios.....son también victimas.
Concuerdo contigo cuando dices que VP debería establecer los principios fundamentales de una madre. En realidad todo esto de ser padre y madre se trata de darle una continuidad a la vida, a nuestra especie. Debe existir una manera apropiada para poder lograr este objetivo. Maltratando a los hijos no fomenta nada bueno.
Si, también VP sigue cosechando ese odio para con los hombres. Has notado como VP nos quiere persuadir para que pensemos que todos ellos tienen TODA la culpa de que DB sea así. Los hombres sembraron esa mala semilla dentro de DB....y ahora estos mismos hombres siguen regando esa planta. Para eso está el Sapo, Balbino, los Mondragón, Pernalete, y principalmente Melqueades quien vive calentándole la cabeza.
El ver la novela me genera un sentimiento repulsivo. Pero me interesa porque es un sentimiento que no muy frecuentemente "saboreo" al ver programas en la televisión. Pero en vez de enojarme tanto como antes (I still get angry.....but I start to count......1, 2, 3....) trato de buscar otra vías de escape para entender mejor la novela a mi manera....Cuando veo a Marisela me recuerda un poco a la huérfana Jane Eyre.....muy inocente y bobita pero al final recapacita y se decide pelear por Mr. Rochester a pesar de que el joven St. John Rivers le propone que se vayan para África. Después de la escena de la iglesia, a Barbara me la imagino como a una Hester Prynne........vive casi como que exiliada (pero Barbara no es tan inocente).
Ahora veo que Valentina quiere use el elemento del la Persuasión.....casi parecido a la novela de Jane Austen. Todo se trata de ver cuanta influencia puede tener una persona en hacer que el otro partido actué de la manera deseada. Pero no todo es tan facíl...los persuadores son persuadidos....los victimarios.....son también victimas.
Concuerdo contigo cuando dices que VP debería establecer los principios fundamentales de una madre. En realidad todo esto de ser padre y madre se trata de darle una continuidad a la vida, a nuestra especie. Debe existir una manera apropiada para poder lograr este objetivo. Maltratando a los hijos no fomenta nada bueno.
Si, también VP sigue cosechando ese odio para con los hombres. Has notado como VP nos quiere persuadir para que pensemos que todos ellos tienen TODA la culpa de que DB sea así. Los hombres sembraron esa mala semilla dentro de DB....y ahora estos mismos hombres siguen regando esa planta. Para eso está el Sapo, Balbino, los Mondragón, Pernalete, y principalmente Melqueades quien vive calentándole la cabeza.
QUOTE (Agatha @ Mar 24 2009, 03:14 AM)
Pers...
I enjoy these conversations too.
Me encanta esa conceptualización de que no hay un sólo tipo de madre. Es cierto. Pero sí tiene que haber unos principios fundamentales que establecen lo que es una madre verdadera, aunque cuando eso sólo se consiga por crianza o adopción.
Y francamente pienso que en esta novela no se trata tanto de misoginia como de un desprecio en general. Hace un tiempo escribí un post en el que decía que no entendía por qué razón esta novela no se conformaba con darle desafíos y dificultades a sus personajes principales sino que los mantenía en una ruina constante.... moral, social, familiar, y hasta física. Siempre me ha parecido que quien escribe menosprecia a la figura masculina porque en realidad no hay UNO que tenga completa entereza a pesar de sus errores....
Bueno.... pero no me quejo más.... porque de todos modos.... la voy a seguir viendo.... jejeje... aunque ahora mismo es un gran bostezo!!! Espero que se acabe el dichoso alargue a ver si esto se pone interesante!
I enjoy these conversations too.
Me encanta esa conceptualización de que no hay un sólo tipo de madre. Es cierto. Pero sí tiene que haber unos principios fundamentales que establecen lo que es una madre verdadera, aunque cuando eso sólo se consiga por crianza o adopción.
Y francamente pienso que en esta novela no se trata tanto de misoginia como de un desprecio en general. Hace un tiempo escribí un post en el que decía que no entendía por qué razón esta novela no se conformaba con darle desafíos y dificultades a sus personajes principales sino que los mantenía en una ruina constante.... moral, social, familiar, y hasta física. Siempre me ha parecido que quien escribe menosprecia a la figura masculina porque en realidad no hay UNO que tenga completa entereza a pesar de sus errores....
Bueno.... pero no me quejo más.... porque de todos modos.... la voy a seguir viendo.... jejeje... aunque ahora mismo es un gran bostezo!!! Espero que se acabe el dichoso alargue a ver si esto se pone interesante!
Me pregunto si es en verdad VP tiene el objetivo se salvar a la maternidad....yo suponia que si pero estos capitulos.........van comprobando todo lo contrario. Pero quien sabe...faltan muchos capitulos.....todavia.
QUOTE (Perseae @ Mar 22 2009, 11:44 PM)
Agatha,
No sé cómo se salva pero tengo muy presente aquel riddle misterioso....la quinta profecía. La salvación de la maternidad tiene que venir por parte de Cecilia, Lucia, Doña Bárbara, y posiblemente Marisela. Es una guerra por salvarla y todas tienen que mostrar un acto de nobleza, ya sea con el sacrificio o el perdón. Cecilia tiene que ser el modelo ejemplar, Bárbara tiene que mostrar ese cambio con su bebe y con Marisela, Lucia va a morir y se sacrificará por traer al mundo a su bebe. Marisela completa la relación madre-hija.....el perdón tendrá que venir de su parte. Otra cosa, Bárbara tendrá que hacer un sacrificio no solo al humillarse ante los demás por pedir por su bebe....pero también humillarse con tal de salvar a Marisela.
Santos va a ser padre. Cuando lo veo a él me recuerda a su padre Santos porque están en una situación donde tienen que actuar en pro o en contra del los hijos. Ahora a Santos le toca ver que es lo que va hacer con ese hijo. Lo va a rechazar como Santos padre rechazó al hermano de Santos.....o lo va aceptar pese a quien sea la madre? El rechazo se puede tomar de muchas formas……no quiere decir que Santos no lo ame pero uno sabe que las cosas se pueden malinterpretar.
Toda esta salvación, tiene que ver con una salvación de las instituciones humanas? No sé. Y cuál es la moraleja? Más vale tarde que nunca? No sé.
Mi madre es pequeñita
igual que una violeta
la luz está en su alma
el llanto en el adiós.
Su sueño, el de mi sueño,
aunque yo soy poeta
los versos a mi madre
me los inspira Dios.
-Interpretada por Julio Jaramillo
No sé cómo se salva pero tengo muy presente aquel riddle misterioso....la quinta profecía. La salvación de la maternidad tiene que venir por parte de Cecilia, Lucia, Doña Bárbara, y posiblemente Marisela. Es una guerra por salvarla y todas tienen que mostrar un acto de nobleza, ya sea con el sacrificio o el perdón. Cecilia tiene que ser el modelo ejemplar, Bárbara tiene que mostrar ese cambio con su bebe y con Marisela, Lucia va a morir y se sacrificará por traer al mundo a su bebe. Marisela completa la relación madre-hija.....el perdón tendrá que venir de su parte. Otra cosa, Bárbara tendrá que hacer un sacrificio no solo al humillarse ante los demás por pedir por su bebe....pero también humillarse con tal de salvar a Marisela.
Santos va a ser padre. Cuando lo veo a él me recuerda a su padre Santos porque están en una situación donde tienen que actuar en pro o en contra del los hijos. Ahora a Santos le toca ver que es lo que va hacer con ese hijo. Lo va a rechazar como Santos padre rechazó al hermano de Santos.....o lo va aceptar pese a quien sea la madre? El rechazo se puede tomar de muchas formas……no quiere decir que Santos no lo ame pero uno sabe que las cosas se pueden malinterpretar.
Toda esta salvación, tiene que ver con una salvación de las instituciones humanas? No sé. Y cuál es la moraleja? Más vale tarde que nunca? No sé.
Mi madre es pequeñita
igual que una violeta
la luz está en su alma
el llanto en el adiós.
Su sueño, el de mi sueño,
aunque yo soy poeta
los versos a mi madre
me los inspira Dios.
-Interpretada por Julio Jaramillo
CITA(Agatha @ Mar 21 2009, 09:31 PM)
El padre de Santos se suicidó. La madre murió hace rato. De la madre y padre de Cecilia no se sabe nada (y ella sólo mencionó a su padre –por vez primera—en el capítulo del viernes). Las CINCO terneras son huérfanas… no se les conoce ni madre ni padre. La madre y padre de Lorenzo murieron también y sólo los vimos en un flashback de 20 segundos. La madre de Bárbara murió de parto y su padre, un desgraciado, lo mataron cuando ella joven. La madre de Antonio murió hace tiempo y, al menos, su padre lo tiene ahí y es bueno. La Fede tampoco tiene madre (en dos sentidos) y su padre… bueno, está ahí.
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
O sea, que la novela fácilmente pudo llamarse “EL DESMADRE, CON MEDIO PADRE” porque las madres brillan por su ausencia y, con excepción de Melesio, los otros padres han sido, como mucho, mediocres ( Lorenzo se botó al final pero fue al final… porque antes… dejó a su muchachita salvajita).
Yo NUNCA había visto una novela en donde no hubiese madre!! O una colección tan grande de HUÉRFANOS en una misma trama (fuera de The Thief Lord de Cornelia Funk que se trata de huérfanos)!
Y si bien la novela medio lo suplementa con adopciones por gente buena (Melesio a sus terneras; Cecilia a Santos y a Marisela; Eustaquia a Bárbara) me parece insólita esta carencia maternal.
¿Qué podíamos esperar entonces para Marisela? Pues otro medio padre y ninguna madre… excepto por adopción.
No podemos pedirle peras al olmo. Quien escribe esta novela parece:
1) Tener aversión a la figura materna
2) Tener sólo MEDIA aversión a la figura paterna
Por lo tanto… No tiene idea de lo que es una madre y por eso se dan los diálogos en donde se mal utiliza ese término de formas tan garrafales……
¡Esta novela no tiene madre! (bueno… y a veces ni padre…)
HAHAHA
Ay Pers... la coherencia no ha sido el "fuerte" en este dramón..... anything goes! Yo me la he pasado analizándola, igual que muchos, para encontrarle el sentido a las cosas... pero a veces pienso que encontrarle una lógica o propósito es darle crédito a la Párraga por algo que ella no hizo... o que le salió por accidente..... Pero lo digo otra vez... no me quejo mucho porque la seguiré viendo hasta el final y, al menos, voy a tener MI esperado final: a mis Mariposos juntos.... :-)
CITA(Perseae @ Mar 31 2009, 02:21 AM)
Me pregunto si es en verdad VP tiene el objetivo se salvar a la maternidad....yo suponia que si pero estos capitulos.........van comprobando todo lo contrario. Pero quien sabe...faltan muchos capitulos.....todavia.
Independientemente de quien apoye, es valido decir que la novela sufre de fallas estructurales muy graves. En cierto momento me apoyé a la idea de Agatha basada en Hegel...que Marisela llegaría a representar la síntesis de la tesis y la antítesis. En cierto grado Marisela representa una nueva generación, nuevos ideales pero el nivel de madurez no supera el umbral que yo había esperado alcanzaríamos. Existe una fuerza centrípeta ("centripetal force") que jala todo al centro. Sin embargo, esa fuerza negativa como lo hemos discutido mil veces no ha contribuido a nada prodigioso. Vivimos en el ojo de la tormenta sin necesidad. Siendo así, la novela puede ser resumida en por lo menos 80 capítulos.
Mi nuevo pensar es que Barbara y Santos se asemejan a lo que es conocido como el héroe trágico.....ellos reúnen la mayoría si no todos requisitos para ser considerados de esta forma (wikipedia dice lo siguiente):
1. Se dan cuenta de que su caída en parte es el resultado de sus acciones
2. El héroe ve y entiende su caída
3. El héroe es dañado físicamente o espiritualmente.
4. El sufrimiento porta un significado importante.
5. El héroe muere en algún punto de la historia.
En este ultimo punto no se especifica si la muerte es corporal o espiritual, de ahí que uno puede decir que alguien esta muerto en vida. Si hablamos de una muerte simbólica, la segunda muerte de Barbara se dio cuando perdió al bebe. A Santos ya lo han querido matar pero no creo que lo maten porque es el protagonista de la novela y sin el no tendría sentido la magnitud y la direccion del caos que existe entre madre e hija.
Wow, resucitó este post.... jeje
Pues, Pers.... yo todavía me sostengo en que Marisela pueda ser la representante de la dialéctica hegeliana, aun cuando uno de los elementos (Bárbara como tesis) no necesariamente cumpla con todos los elementos requeridos para ser "tesis".
Pero, me encanta la definición del héroe trágico. Y si bien no sé si se le debe aplicar al "villano" (sea "dulce avillanada" o no...), a Santos ciertamente le cae ese sayo.
P.D. Te he echado de menos! Este bostezo de dramón nos ha quitado el interés de seguir foreando como antes?? :-(
Independientemente de quien apoye, es valido decir que la novela sufre de fallas estructurales muy graves. En cierto momento me apoyé a la idea de Agatha basada en Hegel...que Marisela llegaría a representar la síntesis de la tesis y la antítesis. En cierto grado Marisela representa una nueva generación, nuevos ideales pero el nivel de madurez no supera el umbral que yo había esperado alcanzaríamos. Existe una fuerza centrípeta ("centripetal force") que jala todo al centro. Sin embargo, esa fuerza negativa como lo hemos discutido mil veces no ha contribuido a nada prodigioso. Vivimos en el ojo de la tormenta sin necesidad. Siendo así, la novela puede ser resumida en por lo menos 80 capítulos.
Mi nuevo pensar es que Barbara y Santos se asemejan a lo que es conocido como el héroe trágico.....ellos reúnen la mayoría si no todos requisitos para ser considerados de esta forma (wikipedia dice lo siguiente):
1. Se dan cuenta de que su caída en parte es el resultado de sus acciones
2. El héroe ve y entiende su caída
3. El héroe es dañado físicamente o espiritualmente.
4. El sufrimiento porta un significado importante.
5. El héroe muere en algún punto de la historia.
En este ultimo punto no se especifica si la muerte es corporal o espiritual, de ahí que uno puede decir que alguien esta muerto en vida. Si hablamos de una muerte simbólica, la segunda muerte de Barbara se dio cuando perdió al bebe. A Santos ya lo han querido matar pero no creo que lo maten porque es el protagonista de la novela y sin el no tendría sentido la magnitud y la direccion del caos que existe entre madre e hija.
Pues, Pers.... yo todavía me sostengo en que Marisela pueda ser la representante de la dialéctica hegeliana, aun cuando uno de los elementos (Bárbara como tesis) no necesariamente cumpla con todos los elementos requeridos para ser "tesis".
Pero, me encanta la definición del héroe trágico. Y si bien no sé si se le debe aplicar al "villano" (sea "dulce avillanada" o no...), a Santos ciertamente le cae ese sayo.
P.D. Te he echado de menos! Este bostezo de dramón nos ha quitado el interés de seguir foreando como antes?? :-(
CITA(Perseae @ Apr 29 2009, 08:47 AM)
Independientemente de quien apoye, es valido decir que la novela sufre de fallas estructurales muy graves. En cierto momento me apoyé a la idea de Agatha basada en Hegel...que Marisela llegaría a representar la síntesis de la tesis y la antítesis. En cierto grado Marisela representa una nueva generación, nuevos ideales pero el nivel de madurez no supera el umbral que yo había esperado alcanzaríamos. Existe una fuerza centrípeta ("centripetal force") que jala todo al centro. Sin embargo, esa fuerza negativa como lo hemos discutido mil veces no ha contribuido a nada prodigioso. Vivimos en el ojo de la tormenta sin necesidad. Siendo así, la novela puede ser resumida en por lo menos 80 capítulos.
Mi nuevo pensar es que Barbara y Santos se asemejan a lo que es conocido como el héroe trágico.....ellos reúnen la mayoría si no todos requisitos para ser considerados de esta forma (wikipedia dice lo siguiente):
1. Se dan cuenta de que su caída en parte es el resultado de sus acciones
2. El héroe ve y entiende su caída
3. El héroe es dañado físicamente o espiritualmente.
4. El sufrimiento porta un significado importante.
5. El héroe muere en algún punto de la historia.
En este ultimo punto no se especifica si la muerte es corporal o espiritual, de ahí que uno puede decir que alguien esta muerto en vida. Si hablamos de una muerte simbólica, la segunda muerte de Barbara se dio cuando perdió al bebe. A Santos ya lo han querido matar pero no creo que lo maten porque es el protagonista de la novela y sin el no tendría sentido la magnitud y la direccion del caos que existe entre madre e hija.
Agatha,
El personaje de Santos me falló en varios aspectos. Esta ultima decepción me la dio cuando se enteró de la muerte de su hijo. La otra también fue con Barbara porque ni lloró a su hijo enteramente por ser su hijo; mixto con ese llanto estaba la desilusión en ver que ese sueño de estar con Santos se desvanecía. Ahí se murió mi tan apreciada expectativa de salvar a la maternidad. Pueda que al fin y al cabo la salven pero su curso hasta este momento va en forma de meandros.
Si, es posible que Marisela sea la representante de la dialéctica Hegeliana pero el testimonio que Valentina da de esto no está bien cimentado. No entiendo lo que quería mostrar Valentina con ciertas cosas; el mensaje es casi esotérico.
Como le dije a otra persona, la fuerza femenina no se da le manera que yo esperaba porque cada quien viene con las maletas llenas de dulces y piedras......."excessive baggage". No puedo dejar que eso pase por alto. Esa fuerza objetiva que veo en Cecilia, me hubiese gustado verla también en Marisela. Marisela está dotada con virtudes pero su carácter es pasivo y su iniciativa es tardía. Un ejemplo de esto fue en demorar decirle a Santos la verdad sobre el bebé y la otra fue en no decir la verdad sobre porque huía cuando Lorenzo murió. Es la heroína en medio del silencio. El martirio es algo que no puedo soportar en cantidades abundantes.
Brevemente me dirijo a Santos. Algo positivo logró VP en derrumbar a Santos del pedestal donde vivía. Lo pintan como alguien de nuestro mundo con desbalances temperamentales que tiene que nivelar. Ahí esta un hombre que no nace perfecto a quien la vida tiene que forjar para alcanzar la perfección del entendimiento. Que tragedia con este muchacho pero solo metiendo la pata se puede ir aprendiendo. En la historia (herstory?) humana podemos ver casos de hombres respetados que actuaron de la forma indebida.
Si Agatha....también te he echado de menos pero es que el foro no se presta mucho para "discutir" formalmente el tema de la novela . Haber como se resuelve todo esto .
El personaje de Santos me falló en varios aspectos. Esta ultima decepción me la dio cuando se enteró de la muerte de su hijo. La otra también fue con Barbara porque ni lloró a su hijo enteramente por ser su hijo; mixto con ese llanto estaba la desilusión en ver que ese sueño de estar con Santos se desvanecía. Ahí se murió mi tan apreciada expectativa de salvar a la maternidad. Pueda que al fin y al cabo la salven pero su curso hasta este momento va en forma de meandros.
Si, es posible que Marisela sea la representante de la dialéctica Hegeliana pero el testimonio que Valentina da de esto no está bien cimentado. No entiendo lo que quería mostrar Valentina con ciertas cosas; el mensaje es casi esotérico.
Como le dije a otra persona, la fuerza femenina no se da le manera que yo esperaba porque cada quien viene con las maletas llenas de dulces y piedras......."excessive baggage". No puedo dejar que eso pase por alto. Esa fuerza objetiva que veo en Cecilia, me hubiese gustado verla también en Marisela. Marisela está dotada con virtudes pero su carácter es pasivo y su iniciativa es tardía. Un ejemplo de esto fue en demorar decirle a Santos la verdad sobre el bebé y la otra fue en no decir la verdad sobre porque huía cuando Lorenzo murió. Es la heroína en medio del silencio. El martirio es algo que no puedo soportar en cantidades abundantes.
Brevemente me dirijo a Santos. Algo positivo logró VP en derrumbar a Santos del pedestal donde vivía. Lo pintan como alguien de nuestro mundo con desbalances temperamentales que tiene que nivelar. Ahí esta un hombre que no nace perfecto a quien la vida tiene que forjar para alcanzar la perfección del entendimiento. Que tragedia con este muchacho pero solo metiendo la pata se puede ir aprendiendo. En la historia (herstory?) humana podemos ver casos de hombres respetados que actuaron de la forma indebida.
Si Agatha....también te he echado de menos pero es que el foro no se presta mucho para "discutir" formalmente el tema de la novela
. Haber como se resuelve todo esto .QUOTE (Agatha @ Apr 29 2009, 01:07 PM)
Wow, resucitó este post.... jeje
Pues, Pers.... yo todavía me sostengo en que Marisela pueda ser la representante de la dialéctica hegeliana, aun cuando uno de los elementos (Bárbara como tesis) no necesariamente cumpla con todos los elementos requeridos para ser "tesis".
Pero, me encanta la definición del héroe trágico. Y si bien no sé si se le debe aplicar al "villano" (sea "dulce avillanada" o no...), a Santos ciertamente le cae ese sayo.
P.D. Te he echado de menos! Este bostezo de dramón nos ha quitado el interés de seguir foreando como antes?? :-(
Pues, Pers.... yo todavía me sostengo en que Marisela pueda ser la representante de la dialéctica hegeliana, aun cuando uno de los elementos (Bárbara como tesis) no necesariamente cumpla con todos los elementos requeridos para ser "tesis".
Pero, me encanta la definición del héroe trágico. Y si bien no sé si se le debe aplicar al "villano" (sea "dulce avillanada" o no...), a Santos ciertamente le cae ese sayo.
P.D. Te he echado de menos! Este bostezo de dramón nos ha quitado el interés de seguir foreando como antes?? :-(
Pues, Pers....
Me temo que regreso a mi post original de que esta novela no ha tenido madre.... La única excepción que estoy dispuesta a hacer (como siempre) es Cecilia... Y ahora todavía con más ahínco. Porque requiere un verdadero corazón de madre para hacer lo que Cecilia está haciendo con la bebé de Antonio....
Estoy contigo en cuanto a Santos y la pérdida del bebé de Bárbara... Aunque puedo entender la sensación de "alivio" que esa pérdida hubiese significado para su situación, su reacción definitivamente no fue la de un padre que pierde a su hijo. Pero es que su reacción aún antes de la pérdida no era necesariamente muy efusiva... En fin..... que ni la maternidad se ha destacado ni la paternidad tampoco. Personajes huérfanos.... y escritores también.... parece..
Me temo que regreso a mi post original de que esta novela no ha tenido madre.... La única excepción que estoy dispuesta a hacer (como siempre) es Cecilia... Y ahora todavía con más ahínco. Porque requiere un verdadero corazón de madre para hacer lo que Cecilia está haciendo con la bebé de Antonio....
Estoy contigo en cuanto a Santos y la pérdida del bebé de Bárbara... Aunque puedo entender la sensación de "alivio" que esa pérdida hubiese significado para su situación, su reacción definitivamente no fue la de un padre que pierde a su hijo. Pero es que su reacción aún antes de la pérdida no era necesariamente muy efusiva... En fin..... que ni la maternidad se ha destacado ni la paternidad tampoco. Personajes huérfanos.... y escritores también.... parece..
CITA(Perseae @ May 1 2009, 06:51 AM)
Agatha,
El personaje de Santos me falló en varios aspectos. Esta ultima decepción me la dio cuando se enteró de la muerte de su hijo. La otra también fue con Barbara porque ni lloró a su hijo enteramente por ser su hijo; mixto con ese llanto estaba la desilusión en ver que ese sueño de estar con Santos se desvanecía. Ahí se murió mi tan apreciada expectativa de salvar a la maternidad. Pueda que al fin y al cabo la salven pero su curso hasta este momento va en forma de meandros.
Si, es posible que Marisela sea la representante de la dialéctica Hegeliana pero el testimonio que Valentina da de esto no está bien cimentado. No entiendo lo que quería mostrar Valentina con ciertas cosas; el mensaje es casi esotérico.
Como le dije a otra persona, la fuerza femenina no se da le manera que yo esperaba porque cada quien viene con las maletas llenas de dulces y piedras......."excessive baggage". No puedo dejar que eso pase por alto. Esa fuerza objetiva que veo en Cecilia, me hubiese gustado verla también en Marisela. Marisela está dotada con virtudes pero su carácter es pasivo y su iniciativa es tardía. Un ejemplo de esto fue en demorar decirle a Santos la verdad sobre el bebé y la otra fue en no decir la verdad sobre porque huía cuando Lorenzo murió. Es la heroína en medio del silencio. El martirio es algo que no puedo soportar en cantidades abundantes.
Brevemente me dirijo a Santos. Algo positivo logró VP en derrumbar a Santos del pedestal donde vivía. Lo pintan como alguien de nuestro mundo con desbalances temperamentales que tiene que nivelar. Ahí esta un hombre que no nace perfecto a quien la vida tiene que forjar para alcanzar la perfección del entendimiento. Que tragedia con este muchacho pero solo metiendo la pata se puede ir aprendiendo. En la historia (herstory?) humana podemos ver casos de hombres respetados que actuaron de la forma indebida.
Si Agatha....también te he echado de menos pero es que el foro no se presta mucho para "discutir" formalmente el tema de la novela . Haber como se resuelve todo esto .
El personaje de Santos me falló en varios aspectos. Esta ultima decepción me la dio cuando se enteró de la muerte de su hijo. La otra también fue con Barbara porque ni lloró a su hijo enteramente por ser su hijo; mixto con ese llanto estaba la desilusión en ver que ese sueño de estar con Santos se desvanecía. Ahí se murió mi tan apreciada expectativa de salvar a la maternidad. Pueda que al fin y al cabo la salven pero su curso hasta este momento va en forma de meandros.
Si, es posible que Marisela sea la representante de la dialéctica Hegeliana pero el testimonio que Valentina da de esto no está bien cimentado. No entiendo lo que quería mostrar Valentina con ciertas cosas; el mensaje es casi esotérico.
Como le dije a otra persona, la fuerza femenina no se da le manera que yo esperaba porque cada quien viene con las maletas llenas de dulces y piedras......."excessive baggage". No puedo dejar que eso pase por alto. Esa fuerza objetiva que veo en Cecilia, me hubiese gustado verla también en Marisela. Marisela está dotada con virtudes pero su carácter es pasivo y su iniciativa es tardía. Un ejemplo de esto fue en demorar decirle a Santos la verdad sobre el bebé y la otra fue en no decir la verdad sobre porque huía cuando Lorenzo murió. Es la heroína en medio del silencio. El martirio es algo que no puedo soportar en cantidades abundantes.
Brevemente me dirijo a Santos. Algo positivo logró VP en derrumbar a Santos del pedestal donde vivía. Lo pintan como alguien de nuestro mundo con desbalances temperamentales que tiene que nivelar. Ahí esta un hombre que no nace perfecto a quien la vida tiene que forjar para alcanzar la perfección del entendimiento. Que tragedia con este muchacho pero solo metiendo la pata se puede ir aprendiendo. En la historia (herstory?) humana podemos ver casos de hombres respetados que actuaron de la forma indebida.
Si Agatha....también te he echado de menos pero es que el foro no se presta mucho para "discutir" formalmente el tema de la novela
. Haber como se resuelve todo esto .
Chanfles...
que buenos analisis....me siento hasta retada....jeje. Pero es bien cierto, en la novela no hemos podido ver una figura materna o paterna recurrente. Claro esta Don Melecio, y Cecilia que entre Tonito y Lucia y Marisela pues se gano el premio de Mejor mama, y hasta Antonio que lo hemos visto responsable.....pero aparte de estos no creo que hayan mas....
que buenos analisis....me siento hasta retada....jeje. Pero es bien cierto, en la novela no hemos podido ver una figura materna o paterna recurrente. Claro esta Don Melecio, y Cecilia que entre Tonito y Lucia y Marisela pues se gano el premio de Mejor mama, y hasta Antonio que lo hemos visto responsable.....pero aparte de estos no creo que hayan mas....
Lo vengo a comentar aquí. Se que los personajes hablaban figurativamente pero eso de que le echen la culpa a la tierra creo que a estas alturas de la vida no tiene sentido porque inclusive en zonas urbanas donde supuestamente predomina la civilización, donde la tierra está muerta y enterrada bajo un pie de asfalto, allí cabal se ve todavía como los seres humanos se devoran el uno al otro......además no es lo mismo que ocurre en este foro? Yo diría que no tiene que ver enteramente con la tierra ni con la forma vida....es algo que cargamos como seres humanos y desplegamos en situaciones donde mostrarlo puede traer beneficios que sobrepasan las consecuencias negativas; llamemoslo el instinto de sobrevivir cueste lo que cueste por no decir avaricia o orgullo. No es de extrañarse al ver que en medio de los edificios pueda existir una jungla.
Los personajes todos andan huérfanos.....ahora hasta viudos los quieren dejar. A ver si dejan que la maternidad y la paternidad triunfen....algo me dice que si.
Los personajes todos andan huérfanos.....ahora hasta viudos los quieren dejar. A ver si dejan que la maternidad y la paternidad triunfen....algo me dice que si.
Agatha,
Tal vez tu post tuvo efecto sobre la VP.....pero a estas alturas llegar con esto.......que salven a la paternidad también......que Santos sea papa.....
Tal vez tu post tuvo efecto sobre la VP.....pero a estas alturas llegar con esto.......que salven a la paternidad también......que Santos sea papa.....
QUOTE (Perseae @ Mar 23 2009, 07:01 PM)
Agatha,
Si hay alguien que merece un premio en la telenovela es Katie por la calidad de su interpretación y el desarrollo de su personaje. Cecilia es la que imparte la calma y tiene un sagacidad para ver las cosas.
El objetivo de VP ha sido romper con todos los estereotipos, con la tipificación de la madre perfecta. No hay un tipo de madre....solo existe un espectro lineal donde abunda la variabilidad. VP nos muestra que la mujer es un ser complejo. Pero hay que tener presente que el hombre trata de dirigir el rumbo de la mujer. Solo hay que ver como Santos quiere cambiar a DB y a Marisela y Gonzalo quiere hacer lo mismo al manipular el sentir de Marisela. Marisela, DB, y Cecilia demuestran que pueden (quieren?) tomar sus propias decisiones. En fin, la mujer ha sido dotada con todo tipo de expresión, algunas están a un lado extremo del espectro y otras al otro lado, y algunas en medio.
En referencia todo esto, digo VP sin querer (o adrede) ha orquestado una sentimiento de misoginia en todas la personas. En este foro abunda ese odio a la mujer ya sea hacia DB o Marisela. Esto también va para los hombre pero el sentimiento es mas grave para las mujeres. Parte de esto tiene que ver con los valores que nos inculca la sociedad.......a los varones le dan mas latitud para hacer y deshacer.....a las mujeres no. Inconscientemente, al criticar tan severamente a DB, Marisela, Cecilia, Federica, Eustaquia......y todo el aporte que brindan....estamos criticando el "derecho" que tiene la mujer en expresarse ya sea con palabras, con el sentir, con el pensamiento, con la actuación.
Thanks for your response Agatha. I enjoy having these conversations.
Si hay alguien que merece un premio en la telenovela es Katie por la calidad de su interpretación y el desarrollo de su personaje. Cecilia es la que imparte la calma y tiene un sagacidad para ver las cosas.
El objetivo de VP ha sido romper con todos los estereotipos, con la tipificación de la madre perfecta. No hay un tipo de madre....solo existe un espectro lineal donde abunda la variabilidad. VP nos muestra que la mujer es un ser complejo. Pero hay que tener presente que el hombre trata de dirigir el rumbo de la mujer. Solo hay que ver como Santos quiere cambiar a DB y a Marisela y Gonzalo quiere hacer lo mismo al manipular el sentir de Marisela. Marisela, DB, y Cecilia demuestran que pueden (quieren?) tomar sus propias decisiones. En fin, la mujer ha sido dotada con todo tipo de expresión, algunas están a un lado extremo del espectro y otras al otro lado, y algunas en medio.
En referencia todo esto, digo VP sin querer (o adrede) ha orquestado una sentimiento de misoginia en todas la personas. En este foro abunda ese odio a la mujer ya sea hacia DB o Marisela. Esto también va para los hombre pero el sentimiento es mas grave para las mujeres. Parte de esto tiene que ver con los valores que nos inculca la sociedad.......a los varones le dan mas latitud para hacer y deshacer.....a las mujeres no. Inconscientemente, al criticar tan severamente a DB, Marisela, Cecilia, Federica, Eustaquia......y todo el aporte que brindan....estamos criticando el "derecho" que tiene la mujer en expresarse ya sea con palabras, con el sentir, con el pensamiento, con la actuación.
Thanks for your response Agatha. I enjoy having these conversations.
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